Jazykové přestupky

Mutziputzi A co je špatného na této definici?

zelene.oko Slovíčkaříte - když zkoumá, tak se také může v jistém směru vyjádřit, ne?

Hanka H Ne, to není slovíčkaření, to je preciznost ve vyjadřování o konkrétním vědním oboru. Já si myslím, že nelze vystupovat s despektem k názorům ostatním a  přitom si plést pojmy s dojmy, jak to činíte vy. Jestliže lpíte na tom, aby se ostatním vyjadřovali - dle vás lingvisticky správně - musíte dělat totéž.

zelene.oko Ponechte si svůj názor. K zadanému problému jsem se vyjádřila dostatečně. Ale pochybuji, že se teď ještě jedná o zodpovězení prvotní otázky.

A když už se zmiňujete o "preciznosti ve vyjadřování o konkrétním vědním oboru", trochu mě překvapuje vaše "definice" lingvistiky.

Hanka H Já jsem ji někde napsala?

zelene.oko Na předchozí stránce ....

Hanka H Tak ji odcitujte, ať jsme konkrétní, jinak se debata vést nedá.

zelene.oko uvádíte, že:

"Soubor pravidel jazyka popisuje gramatika. Lingvistika se naopak o to, jak různí lidé různě používají jazyk, zajímá a rozhodně ne v intencích hodnocení správné/nesprávné."

Problém vidím např. v užití příslovce naopak - nevidím tady důvod  stavět obsahově proti sobě první větu jednoduchou, kde hovoříte o gramatice, a následující souvětí věnované poslání lingvistiky. Diskutabilně vyznívá také i to, že z vašeho sdělení nevyplývá, že lingvistika je slovo nadřazené slovu gramatika.

Je mi jasné, že v diskuzi na internetu se i odborník (kterým pravděpodobně budete) může vyjádřit nepřesně. A tohle už je opravdu slovíčkaření.

Hanka H Nejsem odborník pravděpodobně, ale doopravdy.

To, co zmiňujete, rozhodně nebyla z mé strany definice lingvistiky, ale odpověď na vaše nesprávné používání termínu lingvistika (když jste myslela ve skutečnosti gramatiku). To slovo "naopak" implikovalo důraz na fakt, že gramatika jediná kodifikuje (tzn. má normativní povahu).

Čekala jsem, že mě spíš nachytáte na tom, že jsem napsala, že lingvistika zkoumá živý jazyk, což je nepřesné (např. historická mluvnice).

Rozumím tomu, že potřebujete mít poslední slovo, ale klidně budu diskutovat do soudného dne, protože vaše vyjádření byla opravdu velmi neprofesionální a já někdy to rétroické povyšování nemohu přejít. Tohle je ten případ.

zelene.oko Jsem ráda, že jste nakonec uznala, že i odborník vašeho kalibru se může dopustit drobné nepřesnosti. Povšimněte si, že jsem slovo definice dala do uvozovek. Příklady rétorického povyšování bych našla i ve vašich textech.

Pokud vycházím z vašeho posledního sdělení (a pokud tedy můžu i nadále s vámi diskutovat, neboť patřičné vzdělání a praxi v oboru mám též) - jaký máte názor na možné použití čárky před slovy "a rozhodně" ve vašem diskutovaném textu?

Hanka H 

K neduhům stáří, postihujícím hlavně intelektuály, patří podle Cimrmana dvě vady komplementárně spojené: neschopnost udržet myšlenku a naopak neschopnost myšlenku opustit.

viktorka_od splavu Děkuji za odlehčení - jdu si dát několik sušených (Š)švestek.

Hanka H Já jsem tam čárku nenapsala a nechala bych to tak. Spolehla bych se na korektora. Jak to vidíte vy?

zelene.oko Čárku bych tam snesla (vzhledem k tomu, že z vašeho vysvětlení vyplývá, že chcete podtrhnout fakt "gramatika jediná kodifikuje"). Uvádíte také, že "lingvistika se (......) zajímá a rozhodně ne v intencích správně/nesprávně" - spojku "a" by mohla zastoupit spojka "ale", tudíž bych to posoudila jako významový poměr odporovací. Interpunkce je ovšem oblast, kde je nutno opravdu v mnoha případech přihlédnout ke zmiňovanému "jak já to cítím". I sami korektoři se mnohdy neshodnou (pokud jsou vůbec přizváni).

zelene.oko Protože mi bylo řečeno, že přesvědčit někoho, že v otázce užití nějakého slovního spojení, pojmu apod. nemá tak docela pravdu, je úkol sysifovský. Vždycky totiž můžu narazit na protiargument "ale já to tak cítím", případně "tak s tím jsem se ještě nesetkal". A přes to vlak prostě nejede, že?

Mutziputzi Odpočiň si, nemusíš každou debatu jednoznačně vyhrát.

​Doufám, že jde o úkol sisyfovský, když už jsme v tom lingvistickém okénku...

Fleur Tak tady si sypu popel na hlavu . Je divné, že v tom zápalu diskuze si toho nikdo nevšiml.

Je to logické - NAD = příliš složité, POD = příliš nicotné.

Jsem tak ráda, že je to plácání MIMO mou rozlišovací schopnost!

už někdo napsal do ústavu jazyka českého?

Jiná Realita že tady mají nějaký zapomenutý chovance, ať si je přijdou vyzvednout?

Jiná Realita že tady mají nějaký zapomenutý chovance, ať si je přijdou vyzvednout?

​